Julien Baker nos conta como ela fez seu melhor álbum, 'Little Oblivions'

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Você é minha terapeuta? Julien Baker me perguntou no final de nossa entrevista no mês passado. Tínhamos acabado de passar quase uma hora falando sobre vício, religião, o culto da personalidade em torno de cantores e compositores de rock indie e o melhor álbum de sua carreira, Pequenos Esquecimentos, devido na sexta-feira. Baker, 25, é conhecido por canções indie-folk emocionalmente intensas que têm a franqueza de confissões religiosas. Falar com ela às vezes tem uma urgência semelhante de vida ou morte.





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Em algumas igrejas batistas, há essa coisa em que para ser absolvido de pecados, você tem que confessá-los uns aos outros, ela continuou. Você tem que se levantar no meio da igreja e ser como, 'Eu traí minha esposa,' ou o que quer, ou 'Eu roubei de uma jarra de gorjeta'. Eu me pergunto se isso só vem de seres humanos que precisam desesperadamente de ser vistos, como seres humanos querendo ser compreendidos e o peso que carregar sobre você uma parte invisível de sua vida. Baker estava falando sobre o impulso central por trás Pequenos Esquecimentos, um álbum no qual ela escreve com incrível (até mesmo desconfortável) franqueza sobre um período tenso de sua vida quando parecia, de fora, ela deveria estar se deleitando com seu maior sucesso profissional até então.

Depois de receber elogios da crítica por sua estreia em 2015 Tornozelo torcido - que estabeleceu a marca de auto-laceração introspectiva de Baker misturada com seus vocais angustiados e quase operísticos - Baker entrou no mundo do estrelato indie em 2017 Apague as luzes e o 2018 Boygenius EP, uma colaboração com outras cantoras e compositoras de 20 e poucos anos, Phoebe Bridgers e Lucy Dacus. Uma agenda lotada de turnês ficou ainda mais frenética à medida que a cobertura da mídia se demorava no humanismo pensativo e idealizado professado por Baker em suas canções. Ao contrário de Bridgers, que tem uma imagem pública brincalhona e ocasionalmente amarga, Baker foi colocado em um canto de devoção pública. Com o tempo, ela descobriu que estava interpretando uma versão de si mesma em público que não parecia verdadeira para ela mesma.





Tudo isso começou a vir à tona no início de 2019, quando Baker parou de fazer turnê e de repente se sentiu à deriva. Em perfis de revistas, ela havia professado sua sobriedade, mas agora estava voltando a beber durante o dia. O cisma entre o bom Julien de suas canções e o mau Julien da realidade começou a pesar sobre ela. Ela se matriculou na Middle Tennessee State University e se perguntou se deveria fazer outra coisa com sua vida. E então Covid aconteceu.



Acho que percebi que sou mais caseira do que pensava, disse ela. Basicamente, eu não morava no mesmo lugar há mais de seis meses desde os 17 anos, e estava apenas surfando no sofá e aqui e ali, alugando quartos, estando em turnê, não querendo um apartamento. Agora que estou em casa há muito tempo, parece que não sei, é mais fácil para mim ser saudável. Eu não percebi que estava mal adaptado a um estilo de vida realmente não natural.



Quando ela começou a escrever canções para Pequenos Esquecimentos, Baker estava determinado a apresentar uma verdadeira representação do verdadeiro Julien. O resultado é um registro no qual ela costuma ser muito dura consigo mesma. Apagado em um dia de semana / há algo que estou tentando evitar? ela canta na abertura do álbum Hardline. Comece a pedir perdão antecipadamente por todas as coisas futuras que irei destruir. Em uma das melhores músicas do álbum, Relative Fiction, Baker se pergunta se fico insensível ou fico sensível depois de lamentar outra confusão de fim de semana. Ringside pode ser o mais punitivo de todos: Bata em mim mesmo até que eu esteja sangrando / E eu vou te dar um assento ao lado do ringue.

A contradição de Pequenos esquecimentos é que é o álbum mais musicalmente convidativo que Baker já fez, com peso extra adicionado às guitarras e à seção rítmica levando-a para mais perto de um álbum de rock completo. Mas a brutalidade emocional das letras de alguma forma se mistura com a beleza edificante da música, talvez dando a Baker um pouco de paz no processo.



Você falou sobre como você estava exausto no final do seu último ciclo de turnê. O que aconteceu?

É raro que eu me permita falar sobre isso com pessoas que não são meus amigos - que também são músicos em turnê - porque me sinto tão estranho reclamando do melhor trabalho de todos os tempos. Mas eu tive uma atitude rigorosa, eu acho. Não era nem mesmo que eu tivesse uma agenda rigorosa, mas levantava às 4h30 e corria, todos os dias. Eu estava correndo tanto em turnê, em 2018, que minha banda iliotibial estava fodida e meus joelhos ficaram todos fodidos, e eu não estava tirando dias de folga porque estava ficando sem ansiedade. E então voltei para casa.

A razão pela qual tivemos que cancelar os shows não foi porque eu estava exausto com a turnê, foi porque as pessoas ao meu redor estavam tipo, Você não pode mais fazer turnê. Eu estava desesperadamente tipo, Não, eu não sei o que fazer comigo mesmo quando não estou em turnê. Isto é minha vida. Minha vida é, todo dia, eu acordo e tem algum tipo de viagem, eu entro no trem ou no avião ou na van, e então arrumo minhas coisas, canto minhas músicas, e vou para a cama em um hotel. Quando eu estava em casa, comecei a perceber o quão pouca identidade ou estrutura eu havia construído para mim, além de ser um músico em turnê, e eu pensei, Uau, o que eu faço?

Acho que naquele espaço vazio, apenas abriu a porta para eu escorregar de volta em relacionamentos negativos com substância e ansiedade. Eu não percebi, até que parei de me apresentar, que quando era criança, tocava música porque, no fundo, me identifiquei como um músico apaixonado, encantado e obcecado por música e sua criação. E então eu comecei a turnê e nunca parei de verdade, e fiquei tão obcecado por mim mesmo como artista. E porque eu não queria ser insincero, eu estava tipo, Ok, bem, todas as coisas que estou no palco, preciso ser o tempo todo, para todos.

Houve um momento, antes de Covid acontecer, em que você pensou: Talvez eu vá embora e apenas faça outra coisa?

Sim.

Qual foi o seu processo de pensamento?

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Eu me matriculei na escola, já tinha perdido a data de matrícula e estava conversando com as pessoas da minha equipe sobre o cancelamento de passeios. E eu estava tipo, se eu não tentar fazer algo com o resto do meu ano, sinto que terei todo o tempo do mundo para apenas me destruir. Então, eu apenas olhei para isso como algo para limpar um paliativo, no início, e então quanto mais eu me envolvia nisso, e estava estudando todas essas coisas que tinham pouco ou nada a ver com música, percebi que poderia ser realizada por eles e ainda tocar música em minha casa e não sentir como se tivesse perdido algo enorme. E então comecei a pensar: talvez nunca mais toque música.

Eu não sei o que é sobre mim, mas eu sempre acho que todo álbum terá um desempenho muito ruim, e eu apenas opero sob essa suposição. Então, eu pensei, eu vou fazer um álbum realmente estranho que eu não teria feito porque eu teria medo de colocar minha carreira como músico em risco. Quando voltei para a escola e percebi que tudo poderia ir embora e eu ainda estaria vivo e fazendo música, acho que ficou mais fácil para mim fazer as coisas sem aqueles medos de alto risco.

Acho que você chegou a um ponto em sua carreira em que poderia fazer um disco estranho e as pessoas gostariam dele.

Na verdade, não é tão extremo, apenas parece extremo para mim. Eu sou tipo, bateria eletrônica, uau. Sou lento para mudar, sou lento para mudar quem eu sou como pessoa. Demoro um pouco para me ajustar às coisas. Então, eu pensei nisso como um álbum estranho.

De certa forma, você acabou de responder à minha próxima pergunta, porque eu sei, por entrevistas com você no passado, que você está entre os músicos mais analíticos que já conheci. Você pode realmente recuar e desconstruir seu próprio trabalho, como um crítico faria. Como jornalista, agradeço muito isso. Mas eu me pergunto se sua intensa natureza auto-analítica alguma vez atrapalhou sua criatividade.

Às vezes sim. Acho que sendo uma pessoa analítica em geral - e eu iria mais longe a dizer obsessivamente analítico - ao ponto de me impedir de tomar decisões ou ter conversas, me deixa estranho porque não direi nada certo e me deixará em pânico por dias após uma conversa. Eu passo muito tempo tentando descobrir como fazer as coisas da melhor maneira. Todo mundo tem uma definição diferente de melhor, mas, para mim, especialmente com Apague as luzes , é como se, de repente, eu tivesse pessoas ouvindo minha música em uma escala que eu nunca tinha sonhado. E eu não estava tocando em estádios, estava apenas tocando em clubes, mas ainda era impensável para mim que as pessoas iriam para lugares que não eram Memphis para ouvir minha música.

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E então eu pensei, o que eu preciso fazer - como uma pessoa de fé, como uma pessoa que não está apenas fazendo arte no vácuo, mas que está contribuindo com arte que terá um efeito em todas essas pessoas? Eu apenas considerei todas essas possibilidades porque senti que se fosse me dar um lugar na mesa de ser um músico com uma plataforma, eu queria fazer a coisa certa com isso. Coloco meu dever de artista ser uma boa pessoa no mundo à frente da própria arte, como fins sobre meios. Mas eu não percebi que estava fazendo algo que era, eu não sei, piegas. Talvez cafona não seja a palavra certa, mas bem intencionada, mas obviamente retendo algo. Eu errei tanto que acho que foi bom, neste álbum, simplesmente abrir mão da perspectiva de ser capaz de ser uma pessoa totalmente boa. Produziu muito conteúdo lírico diferente, porque eu não estava ouvindo as músicas com uma lente de mim mesmo como uma marionete representando um ideal. Eu estava tipo, estes são relatos da minha vida.

Quando você estava falando agora, me fez pensar em Song In E do novo álbum, onde você basicamente canta sobre se sentir um impostor. A letra dessa música que se destaca para mim é, É a misericórdia que eu não agüento. Você é terrivelmente duro consigo mesmo.

Sempre falo sobre isso no contexto de não ser capaz de aceitar o amor, porque é quase mais doloroso para uma pessoa mostrar-lhe graciosidade ou misericórdia quando você sabe que falhou ou a magoou de alguma forma. Muitas vezes, encontro-me desejando punição porque isso faria sentido em meu cérebro. Isso igualaria o ábaco do certo e do errado, e faria com que tudo parecesse bem. E quando alguém não responde dessa forma, você se sente ainda pior, porque você pensa: Uau, eu fiz algo maldoso com você e você nem mesmo tem a decência de ser mesquinho.

Atrevo-me a dizer que essa é uma maneira muito cristã de ver as coisas, a ideia de que você deve ser punido por seus pecados para ser absolvido.

Exatamente. Song In E é um ótimo exemplo do que é tão desconfortável sobre os entendimentos cristãos comuns de propiciação ou Cristo cumprindo a necessidade de Deus punir os humanos. Eu penso muito menos literalmente sobre minha fé agora, e eu sinto ... Eu não sei, eu disse algumas coisas no passado que eram muito ingênuas e idealistas. Tive muito tempo para realmente avaliar como a religião pode ser realmente prejudicial. Não sei se me identificaria como uma pessoa cristã, embora ainda dissesse que sou uma pessoa de fé. Acabei de ver essa instituição causar estragos de maneiras óbvias e sutis na vida de muitas pessoas, incluindo a minha.

Essa ideia que você aprendeu, desde o início de sua ida à Escola Dominical, sobre Jesus ser brutalmente assassinado porque você nasceu mau, por causa de coisas que Deus sabia que você faria. Isso é destrutivo para colocar na psique de uma criança, mas milhões de pessoas estão andando por aí, dizendo que não têm valor, exceto por que Deus benignamente decidiu torturar e matar uma quase-divindade em seu nome. Então, o que isso te ensina? Existe uma grande desconexão para mim aí de dizer que você é digno de amor.

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Quando as pessoas falam sobre suas músicas, presume-se que não há separação entre Julien Baker, a pessoa, e Julien Baker, o artista. E parece que também tem sido difícil para você. Quer dizer, suas músicas são intensas, e imagino que isso se reflita em você com igual ou maior intensidade.

Para mim, isso é o que era tão angustiante em ser um artista, porque você pode fazer isso em termos de ser uma pessoa boa ou má, ou ser uma pessoa falsa ou honesta, ou ser um punk ou não punk, mas eu senti que Não consegui fazer essa distinção. Se eu quisesse ser um artista, acharia que seria hipócrita haver um cisma muito grande entre Julien Baker, a pessoa, e Julien Baker, o artista, e todas as coisas que eu digo que acredito sobre o mundo e bondade e cura e recuperação e Deus. Mas então, ao invés de tentar trazer minha música para mais perto de quem eu realmente era como pessoa, eu apenas tentei me aproximar do ideal. Mas, claro, isso é impossível.

Cada vez que alguém vinha até mim em um show e falava comigo, meu coração se partia se respondesse a alguém de forma negativa. Então, eu só diria: essa pessoa se preocupa com sua música, ela é um ser humano nesta Terra, ela merece amor e atenção e deve ser levada a sério. E então eu simplesmente deslizaria para este mundo dissociativo de intelectualizar totalmente uma conversa que estou tendo com uma pessoa e ser tipo, Esta é uma pequena parte do seu dever para com o mundo humano, ser gentil com essa pessoa agora, mesmo quando você sente que sua cabeça vai explodir.

Mas, na mente dessa pessoa, ela está interagindo com seu registro e com o que projeta que você é, não necessariamente quem você realmente é.

Exatamente. Mas esse tipo de coisa é difícil de ver quando me mantenho nesse padrão impossível de genuinidade, porque eu não queria ser uma farsa. Quem quer ser uma farsa?

E, também, você tem um ciclo de feedback de sua narrativa sendo reinterpretada para você por outras pessoas e então recontada para você. Eu gostaria de ser imune a isso, e fiz tantas acrobacias mentais para tentar manter meu ego pequeno e não me tornar qualquer monstro de celebridade que é temido pelas pessoas. Mas quando alguém escreve algo sobre você, você quer ler e ver se é verdade. E acho que ler as impressões de outras pessoas sobre mim é como ouvir sua voz em um vídeo. Você ouve sua voz de volta e fica tipo, Deus, eu falo assim?

Talvez tenha sido isso que desarmou todos esses fios e me fez começar a explodir minha vida quando saí da turnê. É uma viagem de cabeça, e ainda estou navegando nela.

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Você escreve muito sobre abuso de substâncias em Pequenos Esquecimentos, e muitas vezes de maneiras muito difíceis, até mesmo brutais. Mas também há essa história estranha de músicas que fazem o vício parecer o inferno e realmente encoraja as pessoas a usar drogas. Tipo, tantas pessoas decidiram de alguma forma que a heroína parecia incrível depois de ouvir Heroína do Velvet Underground. Tenho certeza de que você já pensou nisso.

Oh meu Deus, eu lembro que costumava imprimir letras e colá-las na parede do meu quarto. Meu pai, que fumou maconha e bebeu quando adolescente, ele entrou no meu quarto e viu que eu tinha uma letra do Nirvana postada na parede sobre cheirar cola, e ele disse: O que é isso? Por que você ouviria música sobre cheirar cola? Isso vai arruinar toda a sua vida. Por que diabos isso parece divertido para você? Naquela época, eu era jovem, não havia formado uma relação com substâncias. Não era nem uma previsão de algo que eu queria emular. Mas acho que de uma forma mais complicada, ver alguém com uma aversão a si mesmo semelhante à sua cantar sobre as tristezas do abuso de substâncias, quase me pareceu natural começar quando meus amigos de repente começaram a usar drogas. Porque a autoaversão é familiar para mim, o desejo de fuga também é familiar para mim e, além disso, a crença de que mereço a automutilação por meio de substâncias.

Eu me preocupo muito com isso. Conversei com um monte de amigos meus, que são músicos, sobre meu medo de revelar todas essas coisas no disco. Mas eu precisava ser tipo, Ei, as pessoas me perguntam em entrevistas sobre estar sóbrio, e eu passei um dia inteiro bebendo e explodindo minha vida, por favor, não confie em mim, por favor, não coloque isso em mim. Escrevi todas essas músicas com esse tipo de urgência para dizer a todos que sou uma pessoa má, ou apenas falível. Eu estava com tanto medo de sensacionalizar isso.

Quanto controle eu tenho sobre as situações das pessoas e seus ambientes familiares e suas experiências que as fazem enxertar-se em músicas que as fazem se sentir compreendidas e, consciente ou inconscientemente, emular esse comportamento? Eu tenho controle sobre isso, totalmente? Não. Mas acho que toda a razão pela qual o estigma continua a existir é porque as pessoas confundem sensacionalismo com normalização. Eu roubei essa frase de Lucy Dacus. Ela e eu estávamos conversando sobre isso recentemente, e ela estava tipo, Sim, há uma grande diferença entre sensacionalizar algo e normalizar, e ficar tipo, ‘Por que não falamos sobre essas coisas? Por que continuamos a escondê-los um do outro? '

Pequenos esquecimentos sai sexta-feira na Matador. Pegue aqui .

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